Trine Grung

Faktisk veldig bra at hun stopper å spre beviselig helsefarlige råd. Skulle stoppet for lenge siden.

All ære til Hilde som har funnet _sin_ metode for å bli frisk. Jeg tror ikke noen av skeptikerne har noe problem med at Hilde forsøker å bli frisk, og jeg tror de aller aller fleste også mener at det er bra hun har blitt bedre.

Det vi har problemer med, derimot, går på diskusjonsteknikk, og mangel på ydmykhet og evne til å ta til seg fakta. Det å presentere svada som fakta, og påstå at ting som _ikke kan være riktig_, samt ha en iboende manglende forståelse for enkel kjemi og biologi, se DET er noe vi reagerer på.

Debatt-teknikken med også å bare blåse av ting som blir motbevist, samt bruke floskler som «alle har vi forskjellige meninger» og «det er ikke alle som tror på de samme tingene» etc. i stedet for faktisk å gå inn i debatten, blir for meg, og mange andre å feige ut.

Det er klart det har blitt en del opphetet debatt, men dere kan ærlig talt ikke mene at dere ikke så det komme? Trine: Du påstår jo selv at du er en ekspert på sosiale medier – hvorfor virker det da, gang på gang, at du overhodet ikke forstår mediet? Det være seg blog, Twitter eller andre arenaer? Du har en relativt populær blog (noe du så klart er klar over). Når du gir plass til en såpass kontroversiell blogger som Hilde, så vil såklart reaksjonene komme. Jeg skjønner ikke at det på noen måte kan være noen overraskelse.

Jeg skjønner at en del av kritikken for dere kan virke usaklig og overdrevet. Jeg skjønner derimot den saklige kritikken, den som viser til seriøs forskning, og som bastant motbeviser påstander som kommer frem (udokumentert) i blogpostene. Det jeg ikke skjønner i forhold til den saklige kritikken, er måten dere har valgt å totalt ignorere alle forsøk på saklig diskusjon, ved å bare blåse av ting og si at «det er ikke alle som kan være enige». Det blir for mange totalt useriøst, og da blir det problematisk å presentere tingene Hilde har gjort som udiskuterbare fakta.

Jeg holder på med en interessant undersøkelse. Kom gjerne med innspill om du har noe å dele.

Prøv å legge vekk alle fordommer, gamle mønstere og overbevisninger og se for deg følgende.

Et av dine barn, eller den som du er aller mest glad i blir veldig syk. La oss si kreft som det ene tilfellet. Det er en sykdom som de fleste er redd for. Legen forteller deg at det ikke er noe å gjøre. At det ikke finnes håp, at din kjære viil dø, raskt.
Hva gjør du? Undersøker du andre muligheter , eller er døden da et akseptabelt utfall?
Dette er det mennesker som står ovenfor hver dag, og heldigvis så blir mennesker friske selv om vitenskapen sier det kan de ikke. Er vitenskapen viktigere enn livet?
Jeg kjenner en fantastisk kiroptaktor som hadde stadie 4 leverkreft, kun uker igjen å leve. HAn lå på badet og spydde hele døgnet, så syk vanr han. det er 20 år siden, og han har et fantastisk liv i dag. Gjorde han noe feil? Skulle han hatt bedre vett enn å redde sitt eget liv? burde hann ha dødd slik at Legen fikk rett?

Se for deg at du får en kronisk sykdom, ( legen sier den er kronisk). Du kan aldri blir frisk. Smertene er uutholdelige, du kan ikke jobbe, ikke være sosial, ikke reise og glede har forlatt livet ditt. Ingen medisiner legen har hjelper deg. Dette er det også mange som står overfor hver dag. Hva gjør du? Leter etter dem som har blitt friske på tross av hva legen sier, eller lever med grusomheten i vitenskapens navn. Er så vitenskapen viktigere enn livet?

Det er greit om du velger smertene og døden, selvfølgelig, men hadde du tatt det valget om det ikke lenger var teori?

Fortell meg gjerne hva du ville gjort om legen ikke kunne hjelpe. jeg er genuint interessert i å finne ut hvordan mennesker forholder seg til livet og autoritære overbevisninger.

Takk for engasjementet alle sammen. Skeptikere som litt mindre skeptiske. Alle er vi med på å skape dualitet og driver verden fremover.

Se om du kan sette deg inn i dette. Finn frem empatien og virkelig kjenn på dette. Det handler om livet, ingenting annet.

Dette er, som Christian også påpeker, direkte feil. Flere ting som har blitt hevdet i blog-postene eller kommentarene kan påviselig føre til problemer, eller er direkte skadelig. Som Christian nevner, MMS er genuint skadelig, og er ikke anbefalt av noen helsemyndigheter.

Det å drikke 4-6 liter vann om dagen kan være svært skadelig – man kan faktisk dø av det, alt etter hvordan kroppen ens fungerer, og har evne til å ta opp og ikke minst kvitte seg med, vann.

Dette er de to tingene jeg kommer på i farten, men det å gå ut å si at ingenting av det som er skrevet er helsefarlig, er jo direkte løgn, Trine. Hva i all verden er det som gjør at du ikke forstår det?

Jepp, ingen ting er farlig. Hva skulle det vært? Å drikke 4-6 liter vann? Tull!
Jeg har skrevet at det drikker jeg, og det gjør jeg! Helt kurant.

Om det er det du har funnet av skadelig informasjon fra mandagsblogger siden november, så er jeg veldig fornøyd!

Det er det jeg husker i farten, etter hukommelsen. Jeg har ikke ork til å gå igjennom alle postene på nytt – du er en ganske aktiv skribent.

Uansett, det å kimse av at det å drikke 6 liter vann om dagen, KAN være farlig, det er ansvarsfraskrivelse. Det at det fungerer for deg betyr ikke at det er det smarteste andre personer kan prøve å gjøre.

Så… det at DU har en agende om å selge mest mulig ubrukelige «naturlige» remedier på altshop, har ingenting med DITT engasjement i saken, så klart? Det er så kjekt med folk med forskjellige hatter på samtidig…

Hva Hilde skriver på sin private blogg er hennes buisness. Ikke vært skrevet her og de MÅ du se forskjellen på

Linkes aktivt fra din side. Uansett merkelig at du ikke tar avstand fra det. Men at noen gjør alt for å få flest mulige klikk/treff er jo viden kjent.

Vi snakker om DENNE bloggen. Kan du ikke forholde deg til det er du snill?

Tusen takk for mange flotte blogginnlegg. Det er en stor fornøyelse å få ta del i dine erfaringer og all den kunnskapen du har tilegnet deg. Jeg følger deg videre på din egen blogg. Og jeg følger selvfølgelig med på Trine sin blogg også i fremtiden…. Dere er gode begge to !!!!

Tuusen takk May!!! Det har vært spennende.;-)

Hilde

Takk Trine og Hilde, det har vært den beste bloggen å følge for min del. Har grått noen ganger og ledd skikkelig godt andre ganger. Utrolig lærerikt og følge kommentarene. Håper å høre mer fra deg Hilde, du er unik. Kev

•We can do only what we think we can do.
•We can be only what we think we can be.
•We can have only what we think we can have.

”What we do, what we are and what we have all depend upon what we think.” George Zalucki

Tusen takk Kevin, og takk for kloke ord!!!

Stå på!

Hilde

Ja, noen må se seg selv i speile og se virkeligheten i øynene. Jeg håper at de færreste trenger å våkne gjennom en tragedie i livet, men desssverre så er det ofte det som skal til..

Tusen takk kjære

Ja, beklager at jeg tok feil (se jeg innrømmer det gitt), men like feil blir det våset du sprer om MMS uansett HVOR du skriver det.

Hilde<3

Kommer til å savne innleggene dine. Det har vært en fornøyelse å følge deg her, jeg kommer til å holde kontakten, helt sikkert.

Det du skriver her treffer midt i. Akkurat slik er det. Virkeligheten for så utrolig mange mennesker. Jeg er veldig glad for at det stadig blir flere som tørr å gå nye veier, som tørr å stole på seg selv, som ser sammenhengen mellom kropp/sinn/ånd.

At endel mennesker kaster seg over alt som blir skrevet og kritiserer av all kraft, beviser bare at de ikke vet hva de snakker om. De som spyr ut eder og galle mangler erfaring, mangler innsikt, mangler evne til å se helheten, til å tenke selv. The truth will set you free, but first it will piss you off. Godt sagt. Og det er der mange er; de er pissed off. Så da har de jo kommet et stykke på veien. Mangler bare erfaringer, det er som kjent de vi lærer av:)

Lykke til med skrivingen! Lykke til med reisen mot fantastisk helse!
La aldri noen stoppe deg.

Den jobben vi gjør for å få budskapet fram til folket er viktig arbeid, og stadig fler skjønner sammenhengen. Skeptikerne blir stadig færre, paradigmeskiftet er igang! Er det ikke deilIg?:)

kliklom!!

Du har det sikkert veldig travelt….

Du bryr deg ikke om hvor ting er skrevet men jobber for å fjerne alt som er farlig…

Stakkar deg, den jobben er nok tapt før den er begynt…

Å nei!! Ikke slutt Hilde!! En god latter forlenger jo som kjent livet, jeg trenger mandagsdosen min!

Fy så lite fint sagt

Synes du det er lite fint at jeg vil ha et langt liv?!?

På folkemunne kalles det du driver med hersketeknikker, Kjetil. Jeg aner ikke hvor mange linker til vitenskapelig godt funderte (mange utført ved universiteter) undersøkelser det har vært linket til her. Dere gidder ikke se på de en gang, bare avfeier de. Dere leser det dere vil lese.
Mange av påstandene Hilde har kommet med trenger ikke bevises med studier engang, elementær kjemi, biologi og fysikk undervises det i på grunnskole og videregående skoler. Det som ødelegger en god diskusjon, er når dine motstandere ikke er på samme kunnskapsnivå som deg. Jeg mistenker at realfag ikke har vært særlig høyt prioritert til en del av meningsytrerene her. Og før noen av dere sier: «men du er ikke syk», så avkrefter jeg det med en gang. Det er jeg. Kronisk også, men det har ingenting med saken å gjøre.
Jeg synes det er trist at dere gjør narr av forskere som har viet livet sitt til å kurere mennesker, at dere ikke ser den fantastiske jobben de gjør for verdensamfunnet, bare avfeier de som noen korrupte mennesker med en utdanning som i deres øyne ikke er verdt papiret det er skrevet på.

Nei, det har jeg i grunn ikke. For som du sikkert husker, er jeg flink til å koke en del kraft. Fryser det ned og tar det fram når det trengs. Og er det helt krise, kjøper jeg Toros magiske kraft!

HVOR vrøvlet om MMS var skrevet var veldig lite relevant i denne sammenhengen, og bortforklaringen til Hilde om at «jamen det står jo ikke HER» tar ikke vekk noe av essensen, nemlig det at et nærmest forent helsevesen og medisinske sakkyndige mener at MMS er _farlig_. Nei, jeg jobber ikke for å fjerne alt som er farlig. Jeg bare synes at når man velger å pushe ting som ikke har noen som helst forankring i virkeligheten, så bør man i alle fall takle å diskutere det, og ikke avfeie alle innsigelser – innsigelser som faktisk bygges oppunder med relevante artikler, studier og rapporter.

At DU ikke bryr deg om, eller tror på, det som kan bevises, men derimot tror på ting som overhodet ikke har noen beviselig effekt, det er egentlig ikke mitt problem.

Å skrive slikt om et annet menneske er smålig, og da får man tåle at det kan stå for seg selv. Å lage blogginnlegg etter blogginnlegg og bli sykelig opptatt av å ta andre mennesker og å grense til forfølgelse, DET er smålig det.

Kan du ikke leke en annen plass Jugga,,

Jeg er da utelukkende høflig? Kanskje ikke diplomatisk, men jeg er overhodet ikke uhøflig.

Nei, du avfeier ikke automatisk innsigelser når du står for noe som vitenskapen ikke er enig i – det er ikke noe galt i å gjøre det, siden vitenskapen til stadighet viser seg å ta feil, enten pga. ny kunnskap, eller pga. for dårlig utførte undersøkelser og tester. Det tror jeg ikke verken jeg eller «vi» har noe problem med.

Det som er interessant er at du overhodet ikke tar til deg kritikk. Ikke i det hele tatt. Du klarer ikke engang å se at det å skape en debatt, samt forsøke å overbevise dine motstandere er en av essensene i en debatt. I stedet for å komme med motargumenter, eller vise til konkrete eksempler etc., så blir de som kommer med kritiske spørsmål, som poster gjennomgående forklaringer på hvorfor noe du tror på _ikke fungerer_ (f.eks. i forbindelse med dette vannet) – så blir de ikke engang lyttet til, de blir bare avfeid med intetsigende kommentarer som «vi tror alle på forskjellige ting».

Det som hadde vært interessant, er så klart om du kunne tatt og kommet med motargumenter – det at du mener at noe har fungert er i beste fall anekdotiske bevis, i verste fall rent sprøyt, ettersom det ikke kan verifiseres på noen måte.

Jeg skjønner at det ikke nødvendigvis finne en haug med overbevisende vitenskapelig akseptert materiale som beviser de forskjellige metodenes fortreffelighet, men det burde da i alle fall være mulig å komme med en overbevisende forklaring på åpenbare kjemiske/biologiske påstander, som beviselig er feil – du har da hatt både naturfag, kjemi og biologi på skolen?

Jeg har overhodet ikke noe problem med din reise, Hilde. Jeg ønsker deg alt godt, men jeg har et problem med den fullstendig fanatiske overbevisningen du viser på at ting som ikke kan etterprøves fungerer. Og jeg har et problem med at enkelte mennesker tror på slikt i utgangspunktet. Og om vi skal komme inn på det, så er kommentarfeltene i denne bloggen fyllt med relativt patetiske forsøk på hersketeknikker og andre måter å latterliggjøre debattantene, så jeg ville ikke satt meg opp på altfor høy hest.

Åha!! Da forstår jeg bedre. Du mener jeg skal gå i debatt for å overbevise noen om mitt syn,, ??
Det gjør jeg aldri. Det er hele budskapet mit. Finn ditt eget syn på de forskjellige tingene, basert på dine egne funn. Jeg formidler bare hva mitt syn er. Mine opplevelser. Kjedelig kanskje om det er debatten du har vært ute etter, jeg ser den. Jeg har ikke behov for at andre skal synes det samme som meg.

Da ser jeg jo hva dette handler om. Man tar ikke inn kritikk altså om man ikke skal overbevise den andre om at man har rett?? Gammel tankegang. La det bare gå. Ingen trenger å overbevise noen om noe som helst

Om du har problemer med at mennesker tror på disse tingene som jeg formidler, så kommer du til å ha det problemet. Jeg ser ikke helt hva det har med meg å gjøre?

Nå er det sånn at fysiske og kjemiske lover gjelder for deg også, detr er faktisk IKKE noe en kan «velge» å tro på.

Det hjeler ikke om jeg sier at f.eks. arsenikk har fått meg frisk, for det er faktisk ikke mulig.

Troverdigheten til Dreyer og HelseHilde er minimal da Dreyer selv har økonomiske motiver for å pushe kvakksalveri og HelseHilde tjener penger ved å linke til Dreyers butikk på nett. Hvis ikke dette er samrøre av verste sort vet ikke jeg.

Dreyer sitter vel «litt» i glasshus og kaster stein når han da klager på «big pharma».

Nei, her avfeies ingen ting. Men det ofte så kommer vitenskapen til kort. Denne reisen handler om veien til helse der vitenskapen ikke kunne hjelpe….
Vitenskapen kommer ofte til kort. Jeg foretrekker å ha et åpent sinn, og gjøre det som fungerer for meg. Vitenskapen skal ikke leve livet mitt

Vitenskapen vet ikke alt, og den påstår heller ikke at den vet alt. Om den hadde trodd at den visste alt ville det jo ikke vært noe poeng i å fortsette. Det betyr imidlertid ikke at du kan fylle gapene med eventyr og kreve at de er sanne.
Vitenskapen kan forresten ikke eksistere uten et åpent og kritisk sinn og helt nye måter å tenke på, ellers ville vi ikke hatt noen av vår hverdags selvfølgeligheter i det hele tatt. Dessuten lever vi mye lenger og mye friskere enn tidligere generasjoner, noe som heller ikke vært mulig uten vitenskapens (og medisinens) fremskritt.
Det finnes et ord for alternativ medisin som fungerer. Medisin. Samtidig er det som er alternativt jo nettopp alternativt fordi man ikke vet om det fungerer, og mye verre, vet at det ikke fungerer.

Hmm. En annen litt «mystisk» ting er at flere innlegg jeg har skrevet i en saklig tone og med saklig kritikk ser ut til å bli sensurert av Trine. Lenge leve åpenheten.

Det er sikkert derfor ingen påstår det heller.

Hvor nøyaktig mener du å ha belegg for påstanden om at «det kan se ut til at et meste av vitenskapelig medisin kun er placebo» i linken du henviser til? Jeg hadde ikke tenkt å se en halvtime video bare for å kunne svare på ditt innlegg.
At placeboeffekten kan være meget kraftig er ubestridt, eller hvorfor tror du alle mulige legemidlers effekt blir sammenlignet med placebo for å påvise at de har en effekt utover placebo?
Og hva har din påstand å gjøre i en diskusjon som omhandler din manglende evne til kritisk tenkning?

For å svare på ditt spørsmål: Om medisinen ikke hjalp for meg ville jeg i alle fall holdt meg unna kyniske slangeoljekvakksalvere som lover masse og holder ingenting for en hel mengde penger. Sølvvann har ingen dokumentert helseeffekt, men kan gjøre deg blå i huden. MMS er giftig. Overdoser vitamin D er giftig. Vitamin C er ikke svaret på alt (ikke på så mye en gang, bare så det er sagt). Aprikoskjerner kurerer ikke kreft. Se på hva slags forskning som finnes. Vurder kildene du bruker. Ikke alt som står på internet er sant.
Tenk litt kritisk mellom bloggpostene, og allerhelst når du skriver dem.
Ellers må du nok regne med og finne deg i å bli kalt det du blir kalt, fordi det er ganske velbegrunnet.

Greit – bare unngå å dokumentere dine påstander. Det er jo alternativhokuspokusfolket meget gode på.

Når det gjelder ditt spøsmål: Hvordan ville verden vært uten hypotetiske spørsmål?

Dette er den beste nyheten jeg har fått på lenge.

Ja, det er meget lett å kritisere tøvet du propagerer i din blogg, fordi det er tøv, nonsense og slangeolje ført i pennen av manglende evne til kritisk tenkning og kildekritikk.
Dokumenter din påstand: «Det kan se ut til at et meste av vitenskapelig medisin kun er placebo.»

Jeg må bare riste oppgitt over en kommentar som det der Kjetil, hvordan skal man bevise noe når motstanderen hevder at ALL forskning gjort er ugyldig , og at deres «erfaring» og personlige aknedoter er mer valide.

Jeg håper du aldri finner på å bruke vanlig medisin Kjetil , for da blir ut automatisk en hykler og en dobbeltmoralist

Veldig bra formulert Heifrank.
Du har så rett.

Hvordan kan du avfeie alt som tøv og nonsense når du ikke har kunnskap om det du snakker om?
Det forteller MYE om deg. For din egen del får jeg håpe du blir stilt i en slik situasjon en gang, først da kan du si noe om hva du ville gjort. Erfaringer nitemare, erfaringer, det er det som gir kunnskap.

Kjempebra innslag! Det er så flott at dette kommer ut! Her er det forskning folkens, det er jo det dere vil ha:) Anbefaler alle å se programmet:)

Erfaring er det vi diskuterer her

Sølvvann er blant annet veldig kjekt om du har lyst på grå, gusten hud.

Erfaring er jo akkurat det forskning er.

Tusen takk!
Alltid kjekt å høre fra noen som har satt pris på innleggene.
Ønsker deg en flott sommer!

Hilde

Har du fått grå gusten hud av Sølvvann Martine?? Fortell!!

Har jeg påstått det? Ser du hvilket innlegg jeg svarer på? Dreyers. HAN har en agenda om å selge mest mulig mirakelvann (og sikkert en hel haug andre remedier). Jeg har aldri påstått at du forsøker å selge noe som helst.

Placeboeffekten er som kjent ganske kraftig, men det vet man, og av den grunn blir medisiners effekt målet opp mot placebo for å kontrollere at de virker bedre enn nettopp placebo.
At medisiner generelt sett er giftige er nok til en viss grad riktig, siden det er dosen som utgjør giften. Men det gjelder like mye for en overdose vann (4-6 liter kan være nok for en forgiftning, og det er t.o.m. noe DU anbefaler). Nettopp derfor forskes det jo på virkninger og bivirkninger samt doseringer, noe som IKKE skjer med alternative preparater.
Forøvrig er jeg sterkt forundret over at du klarer å spå hva som skjer om 50 år. Er du synsk nå også?
Kanskje du kan sende meg lottotallene for neste uke?

Jugga: det du trenger en dose av er sosial intelligens. Det er uforståelig at du frivillig fremstiller deg selv på en slik uverdig måte i et sosialt media.

Om jeg er synsk? Trenger ikke være synsk for å kunne se det. Om man ser tilbake på historien så vet man noe om fremtiden. Navnet spydig hadde passet deg like godt som nightmare, hvem du nå enn er,,
Men engasjement det har du .

Beklager Ørjan, jeg var litt rask der.. Min feil….

Meget interessant HeiFrank. Det vil jeg prøve å finne info om.

Drives av Randall Sexton. Prosjektet retter seg mot samisk healing. Du finner det i et googlesøk.

La meg legge til her at mye av det som idag er medisin har en gang vært alternativt og/eller tradisjonell kunnskap om planter etc som farmasøytiske selskaper «spionerer» seg frem til (blant annet studie av urfolk) og lager derivater av. Deretter tar dem patent på medisinene og tjener milliarder på et produkt som andre egentlig har funnet. Dette er apropiering på sitt verste. Det er lett å glemme når de ligger sterilt innpakket på apoteket.

Jeg tror jeg har funnet ut det som har vært mye av grunnen til at debatten har «Krasjet». jeg har ikke prøvd å overbevise noen om mitt synspunkt,, og det blir oppfattet som at jeg ikke tar kritikk, at jeg ikke leser linkene,, eller at jeg feiger ut..

Poenget er at jeg ikke er interessert i å overbevise noen om noen ting som helst. Jeg har ikke trang til at noen skal være enig med meg, synes det samme som meg. Det betyr ikke at jeg ikke har kunnskapen eller arguentene. At jeg ikke kunne snakket rundt de fleste innvendelsene som har kommet her,,, men da går jeg inn i en helt annen rolle. En rolle som jeg ikke mener noen skal ta. Jeg formidler å ta sin egen kraft på alvor, og finne sin egen vei. Den type debatt «dere» er ute etter er gammel og ute etter å finne en «vinner»….

Kall det gjerne mangel på diskusjonsteknikk,, men det er slik det er. Det blir sett som at jeg ikke kan ta til meg fakta? Det som har blitt representert av fakta her, innimellom alle de andre frustrerte ordene, er ikke noe jeg ikke vet om, eller har lest og vurdert. Det fungerte ikke for meg, jeg presenterer det som fungerte.

Ikke rart du ikke kan stå frem med navn Nitemare. Finn en annen lekeplass. Dine kommentarer blir ikke lest mer. Du er for langt under standaren her.

ok, og akkurat på dette tidspunktet ødela du så veldig mye for deg selv. Å skrive et slikt innlegg forteller ikke mye, men ALT om deg. Du har ALT å lære, lykke til

Haha, dette er fantastisk. La meg utlegge det: Hvis jeg tror 100 prosent at jeg kan fly, så kan jeg fly? Hvis jeg tror 100 prosent at jeg kan bli 2 meter høy (jeg er 1.80) så blir jeg 2 meter høy? Hvis jeg tror 100 prosent at jeg kan ha en tidsmaskin i kjelleren så får jeg det? Herre min skaper, dette er virkelig flosklenes høyborg! Snakk om å bruke språk for å si noe som ikke inneholder noen som helst mening!
Også George Zalucki-sitatet! Utlagt: «Er du født i fattigdom i Calcutta så må du ikke peke på sosiale forskjeller som grunnlag for det, du må lære deg å tenke på en annen måte, da får du alt!» Hele denne tankegangen er perfekt for bortskjemte middelklassemennesker i den rike verden som ikke lenger har noen som helst å slåss for og derfor finner seg scifi-hobbier de kan dyrke med likesinnede. (Et godt eksempel på sistnevnte mennesker finner man forøvrig morsomt (ufrivillig riktignok) fremstilt i kalkunen «Eat Pray Love» med Julia Roberts.)

Så du mener altså at placebo som fungerer bedre enn placebo er placebo, det også. Ja vel. Kan du sitere relevant fra Schrödingers Katt-programmet? Hva nøyaktig sier de? Gi gjerne tidsangivelse så jeg kan forholde meg til det.
Når det gjelder synskhet/ESP så har ingen noensinne bevist sine evner under kontrollerte forhold, så jeg stiller meg skeptisk avventende til at det observeres at noe slikt i det hele tatt eksisterer. Hvis du kjenner noen som har «evner» kan de jo avhente sin premie på en million dollar hos James Randi Educational Foundation (JREF): «At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event.»
Pengene har stått uavhentet siden 1964, og det er ikke fordi ingen har prøvd seg.

En skeptiker er jo en som ikke har erfaring med alternativ behandling. Er det ikke ironisk? Å uttale seg om ting man ikke har prøvd engang (og derfor heller ikke vet hvordan det fungerer på egen kropp). Skeptikere minner mer om en sekt enn individer med egne meninger der noen få karismatiske ledere fører ann mens resten av gjengen dilter etter. Begynn å tenk selv! Gjør erfaringer istedet for å lese andres fortolkninger av verden.

gidder du ikke undersøke nok til å se innlegget selv, så kan det bare være. Les det jeg har skrevet over om ordet BEVIS. Du har ALT å lære

Programmet er interessant, selv om det ikke er så entydig som du forsøker å fremme det som her. Joda, placebo-effekten eksisterer, og det har vi vært klar over lenge. At enkelte behandlinger har større nytte av placebo enn andre er også en sannhet, som først i den senere tid har blitt verifisert av vitenskapelige forsøk.

Om man ser litt nærmere etter i dette programmet, så ser man at det de tar med her, for det meste gjelder problemer der hjernen spiller en stor rolle – manglende dopamin i Parkinson-tilfellene, og depresjoner og annet (som i stor grad skyldes mentale tilstander, mer enn fysiske tilstander). Det er naturlig å tro at når det gjelder mentale tilstander så er hjernen i seg selv i stand til å «helbrede» eller i alle fall bedre tilstanden, om den får de rette incentivene. Det er da ingenting unaturlig i det?

Det som samtidig sies i dette programmet er at det er pasientens opplevelse som betyr noe. Hvilket vil tilsi at selv om man sier seg villig til å prøve homeopatisk medisin, f.eks., så vil det mest sannsynlig ikke medføre noen som helst bedring hos skeptiske personer – dog, det samme vil gjelde for vanlig medisin, dersom ikke pasienten tror på det.

Betyr det at alternativ medisin da er bevist å fungere? Nei. Derimot kan man anta at det meste av alternativ medisin (f.eks. sukkerpillene til homeopatene) har en viss effekt rett og slett pga. placebo-effekten – og for all del, det kan godt hende det er sunnere å få behandling med en sukkerpille om dagen enn både vanlig medisin og vanlig placebo.

Problemet er at dette ikke hjelper mot alvorlige fysiske sykdommer – i det hele tatt. Man kan f.eks. ikke tenke seg til en fungerende bukspyttkjertel (diabetes). Eller tenke seg til koagulerende blod (blødersykdommer), eller for den del tenke seg bort fra benmargskreft. Man kan bruke «tankens kraft» til mange ting, det har jeg ingen problemer med, jeg har heller ikke problemer med at dette ikke er et grundig undersøkt område pr. i dag, men å si at «tankens kraft» endrer genene våre er å ta litt hardt i. (Joda, for all del, det ble sagt i videoen, men uten kontekst eller henvisninger, så jeg stiller meg noe skeptisk). Jeg tror nok at det er mye vi ikke vet ennå – jeg tror derimot ikke at jeg kommer til å sluke sukkerpiller for å bli frisk i nærmeste fremtid…

det er det eneste du har, ordet bevis, og du skyver det foran deg som om det er alt du kan lite på i verden. det er heller ikke noe nytt.

Ja, lev ditt liv gjennom andres erfaringer du. Vi gjør ikke, og NYTER det! Så mye å oppdage, utforske finne utav osv.. Kunnskap er lett, det er bare å lese hva andre har funnet ut. Alle kan gjøre det. Visdom derimot. det er noe annet. det kommer med erfaring.

Så enig så enig, og uten grunnlag for å vite, oppfører de seg likevel som om de vet. Ikke bare vet de, men de vet bedre enn de som har erfart. Ganske håpløst, og de setter ikke seg selv i noe godt lys.

Takk Ørjan, du har i det minste brydd deg nok til å se programmet. Og nå er det iallefall greit for deg at tankens kraft har mye å bety for endel tilstander, selv om det er det du kaller psykiske lidelser. Rart, for mange tror fremdeles at det er en kjemisk ubalanse som man må rette opp med medisin. Det trodde kanskje du også før?
Vel, da har du kommet ett stykke på veg. Men det er mer. Kroppen, hjernen og energien vår henger sammen på alle plan, og det tar har tatt tid, men det er iferd med å bli akseptert det også. Ikke bare såkalte psykiske tilstander, men også fysiske. Bruce Lipton er cellebiolog og kan nok litt mer enn deg om hvordan tankene våre forandrer vår genetikk.

Joda, Birgith Semundseth tenkte seg frisk fra sin stoffskiftesykdom, så det er mulig. Og det finnes mange eksempler. Det spørs bare på hvor villig du er til å tro på noe som ikke er mulig å bevisføres. Fordi det ikke er fysisk, og derfor umulig å bevises. Det er ditt valg, og ingenting jeg eller noen annen sier kan få deg til å tro på noe du ikke ønsker. Det er ditt valg, og det er derfor jeg ikke har tenkt å bruke min energi på å overbevise deg. Jeg snakker heller til de som er interessert, som oppsøker meg fordi de er interressert. Lykke til med utviklingen.

Bombe. Slenge ut en påstand, ikke kunne dokumentere den og så late som om det er den andres feil. Høhø.

Ah, så du sier at dagens alternative preparater mangler dokumentert effekt. Now we’re getting somewhere.

Jeg røyker. Det har jeg nå holdt på med nesten daglig i 15 år og mener derfor jeg kan si at jeg har god og mye erfaring med det. Basert på min opplevelse er røyking bra for helsa. Jeg har verken kreft, kols eller astma. Derfor vil jeg råde alle til å prøve ut om røyking kan være noe for dem.

Er det denne erfaringen konstruktiv nok for diskusjonen her?

Ja, noen har meldt inn at jeg har hatt noen linker til Alstshop i et par innlegg. Jeg visste ikke at det var ulovlig, men det visste tydeligvis noen som vil jeg skal tie stillt . Jeg får nå opp og gå en uavhengig blogg istedet for, som blir mye bedre. Jeg er snart tilbake enda sterkere

Takk som spør

Hilde

Jeg prøvde ikke å være spydig, jeg tok bare det du skrev på alvor – snakket kun av egen erfaring og så bort fra andres erfaringer og forskningsbasert kunnskap. Det var faktisk det du ba om. Skal jeg kjenne på helsa, er det ikke farlig å røyke.

JA. Det er iallefall helt sikkert at dersom man ikke tror man kan, så kan man ikke. For å skape en mulighet må man gi den en sjanse. Det finnes menn som tror at de kan, og menn som tror at de ikke kan. De har begge rett:)

Stå på Hilde og på eget domene vil innleggene dine leve videre. Aldri gi deg!

Fernet Branca hjelper mot bortimot alt! Jeg husker en gang var jeg rimelig fortvilt, og etter et par Fernet var jeg ikke fullt så mye fortvilt! Fås på polet!

Det Hilde tydelig overser, er at det faktisk kan ligge ganske mye livserfaring bak mye av motstanden her. Døden, Hilde, er en del av livet. Det er grunnleggende viktig for livskvaliteten at vi slutter fred med det faktum. Lidelse er også en del av livet, og mange av oss som har opplevd lidelse, mener oppriktig at vi har lært/fått/funnet noe gjennom den smertefulle erfaringen som vi så gjerne skulle sluppet å ha. Paradokser! Jeg anbefaler varmt en nøktern, men dypt personlig bok: «Døden, skal vi danse» av Per Fugelli. Fugelli beskriver sin personlige helsereise, men er samtidig i stand til å sette egen erfaring inn i en større sammenheng. Blant annet går han til angrep på en løgn som skaper frykt: løgnen om at det normaltilstanden er å være ung og frisk.

Du får prøve igjen.;-)

Hehe – du snakker om et epistemologisk dilemma, samtidig som du mener at homeopati har rett til å unndra seg fra kontrollerte forsøk. Videre støtter du denne tøvete tesen ved anekdotisk anførelse av at «noen» har blitt «alternative». Herlig komfortabel og unnvikende måte å kreve at homeopati på noen måte skal dokumentere noenting på. Men også fullt forståelig siden den verken kan påvise virkning eller plausibilitet.
Snakk om å møte seg selv i døra. FAIL.

Elsker Per Fugeli. Vi er enige om det meste.
Helt enig i at vi må slutte fred med døden, kjekt du vil diskutere det med meg, men forstår ikke helt hva det har med denne diskusjonen å gjøre, med mindre du synes at jeg skal lide og ikke søke helse fordi smerte er naturlig, og også kanskje dø? Hva var poenget`Vær litt klarere er du snill.
Ja, jeg har osgå lært masse av min lidelse, litt usikker igjen, men takk som deler.

Ntåååååå …. sipp, sipp ..
 
Det fungerer jo for Jugga – hvorfor skal hun ikke få skrive det her? Er det ikke det som er budskapet ditt da Humbug-Hilde .. at alle skal gjøre det som fungerer for dem, uansett om det strider imot all fornuft eller vitenskap? Jeg leser også de latterlige innleggene til Hilde, ler, holder meg frisk og lever lenge. Dette må da være godt nytt, Hilde?
 
Og til Trine – tror det må være utrolig mye ræl på bloggen din – det tar evigheter å laste siden.

Haha! Herlig, nitemare … her treffer du spikeren så til de grader på hodet, med hammeren selvfølgelig. Men Hilde og hennes kumpaner har naturligvis ikke sans for denslags … de blir gretne og fornærmet. Perler for svin, med andre ord, men herregud så befriende!

Du mener virkelig at alle skeptikere ikke har erfaring med alternativ behandling Heifrank? Her generaliserer du nok overdrevent mye. Jeg er skeptiker og har prøvd alternative behandlinger: Homeopati, healing, osteopati, akupunkur osv. Og ikke si at jeg ikke er ordentlig syk, det er jeg.

Jeg tror vi alle er både skeptikere og alternative. Vi er skeptiske til ting som vi har opplevd ikke fungerer for oss, og vi er mer «alternativ», om vi har opplevd det motsatte, og klart det kan forandre seg. Dette er kanskje mer en sunn nysjerrighet og kritisk vurdering? Å dømme noe man ikke har prøvd blir noe helt annet.

Så synd at du er syk, allt forandrer seg når helsen svikter.

Kloke Hilde! Savner innleggene dine jeg….

Du har fått svar, men du likte det tydeligvis ikke så du slettet det. Det styrker jo ikke akkurat troverdigheten.